Почему SEO, важно для вашего бизнеса? Для того чтобы ответить себе на этот вопрос, достаточно присесть в кафе на полчаса и попивая свой кофе, посмотреть вокруг. Мы увидим, как люди, которые нас окружают, только физически присутствуют рядом. Все их внимание направлено на экраны своих гаджетов — “человек разумный”, превратился в “человека гуглящего”. Так вот, именно за это внимание отдельно взятого “гуглящего” индивидуума, в современном мире, а именно — в сети интернет, идут ожесточенные бои. И жизненно важно, для вашего бизнеса, какие инструменты для привлечения внимания потребителя вы используете, насколько они будут эффективны в этой борьбе.

Я неоднократно упоминала в предыдущих статьях о проблематике современного SEO. Для тех, кто по каким-то причинам, не знаком с ними скажу пару слов. SEO казалось бы, хороший инструмент, но он иногда работает, а иногда и нет. Почему так? А может, все дело заключается в том, кто, как и для чего его использует? Давайте разбираться…

На этот раз, интервью у меня состоялось с Юрием Копишинским, собственником и директором компании WEBPROMO. Компания основана в 2008 году. В ее портфеле немало именитых брендов и международных корпораций.

Юрий расскажите, пожалуйста, простыми словами так, чтоб было понятно даже людям далеким от SEO, что это такое? 

…простым языком, то это комплекс мер по отношению к конкретному сайту…

Самое простое понимание SEO — когда заходишь в Google, вводишь любой запрос и видишь выдачу. Те сайты, которые находятся на первой второй, третьей странице, они SEO-оптимизированы,  для поисковой системы и показываются вам, как пользователю, на более высоких позициях. Мы говорим о Google, потому что он глобальный, есть и другие поисковые системы, но логика достаточно прагматична и проста. Если будем говорить простым языком, то это комплекс мер по отношению к конкретному сайту, который его адаптирует под принципы ранжирования, принципы оценки сайта поисковой системой и дает ему возможность занимать более высокие позиции, по тем или иным запросам.

Сколько существует понятий определения SEO? Что из них правда? 

Это самая простая аббревиатура, поисковая оптимизация сайта — Search Engine Optimization. Не знаю, что вы еще  нашли — Википедия первая дает полное описание — поисковая оптимизация сайта, адаптация его под алгоритм поисковой системы. Не важно, Google это будет, Bing, Yandex, Yahoo или Baidu, у каждого свой алгоритм, но это адаптация сайта под алгоритм поисковой системы. 

Юрий, по-Вашему мнению: Кто создал SEO и для чего? Назовите фамилию создателя? 

…SEO создали лингвисты, это не правда…

Я читал Ваш вопрос, хочу сказать, что никогда не задавался им ранее, он заставил меня задуматься. Я промониторил две или три страницы Гугла, статьи, западные ресурсы и такого одного человека, который его создал, я не нашел. Я читал Вашу предыдущую статью, в которой говорилось, что SEO создали лингвисты — это не правда. Субъективно, я считаю, что SEO — эволюция рекламы, которая в свое время сформировала его. Были люди, однозначно выходцы из технических вузов потому, что в Украину SEO пришло от нескольких ребят из КПИ. И я четко понимаю, кто стартовал SEO в Украине, кто был вначале. Эти ребята, сами придумали как манипулировать, это было не так давно. Я в компании 12 лет,  могу точно сказать, что к нам  SEO в том виде, в котором оно было, принес Антон Воронюк. И тогда можно сказать, что он создатель SEO в компании WEBPROMO. 

…SEO — это контент. Я Вам хочу смело заявить, что 12 лет назад SEO — это были ссылки…

Чтоб вы понимали, как это происходило в Украине — будет короткое отступление. В Украину пришел Google, когда были газеты. Какой-то период времени к Google начали все больше обращаться, при проникновении интернета, пользователи за какими-то запросами. Это просекли думающие люди, что есть Google, есть сайт, на это можно как-то  повлиять. И начались эксперименты и поиск информации на форумах. Не было в то время еще так распространено понятие интернета, чтоб мы понимали, кто создал гипотезу, информации об этом не было. А ребята, набивая свои шишки, начали делать какой-то результат.

В вашем предыдущем интервью, было написано, что SEO — это контент. Я Вам хочу смело заявить, что 12 лет назад SEO — это были ссылки. Люди понимали, что есть сайт, Google смотрит на один фактор, как основной — это ссылки. И люди, которые это усекли, понимали, что такой спам на других ресурсах вашего сайта, усиливал результат. Поэтому, в моем понимании — это были такие хитрые предприниматели, которые осознали, что есть новый рекламный источник — интернет. А в интернете есть Google, и на него можно повлиять ссылками. Так и появились эти методики. Конкретного человека, я не знаю. 

Google, по факту, это большая библиотека сайтов…

Это знаете, как биткоин. Все знают про него. Появился он не так давно, но создателя никто не знает, никто не видел и он вроде, как не существует. С SEO очень схожая картина, биток появился 4-6 лет назад, а SEO появилось 12 — 15 лет назад. Человек, который первый манипулировал с выдачей, мне не известен.

Могли бы Вы, простыми словами описать и объяснить логику устройства поисковика, например Google? 

Google, по факту — это большая библиотека сайтов. Это самое простое обозначение. Вы приходите в любую библиотеку, там есть какое-то количество книг, которые туда положили. Google в автоматическом режиме собирает, таким же образом, как библиотека все ресурсы, которые он может найти в интернете. Вы создали сайт, сделали его доступным для поисковых роботов и он с высокой вероятностью, будет добавлен в базу Google. Исходя уже из дальнейшей логики, вы будите видеть лучший, релевантный сайт по тем запросам, которые интересуют. Но даже ваш сайт, который теоретически только создался — никто не знает, что он хороший. А Google его уже знает, видит и добавляет в свою базу. То есть, у него простая логика — база данных в мире.

Юрий, как по Вашему выглядит геометрическая модель, которая используется поисковиком Google?

Я не понимаю, как до конца ее отобразить. Мне нужно будет ее Вам потом объяснить? У меня получилось очень просто. Схема очень простая, может она не такая, как вы себе ее представляли, но я ее легко могу объяснить.

Вверху находится Google — это TOP 1. Снизу находится сайт, который хочет пробится в TOP. Для того, чтобы по этой схеме пробиться в TOP, у нас есть  4 основных фактора, которые приведут нас к цели. Google будет оценивать наш сайт, насколько он релевантен:

  • контент;
  • внутренняя оптимизация, чтоб у вас не было технических ошибок;
  • внешняя оптимизация — ссылки, раньше это была манипуляция. А по факту — это количество людей, которые рекомендуют ваш сайт в сети. Это может быть крауд маркетинг, пиар-вложения, пиар на сайтах и т.д.
  • И сейчас, в последние года два или три, очень важным фактором влияния является — бренд, насколько вы работаете со своей брендовой составляющей. Если у вас классный сайт —первые три параметра сделаны на высоком уровне: классные ссылки, замечательный, уникальный контент, у вас вылизан сайт по структуре. Но если вы не бренд, то вы никогда не будите TOP 1, вы можете попасть в TOP 5, TOP 10. Бренду прощаются ошибки.

 

Я столкнулась с мнением, что не существует ни одной SEO кампании, которая в 100 процентах случаев — давала 100 процентов результата, которые изначально озвучивал клиент. Так ли это и почему в 100 из 100 случаев, нет результата?

Мы выводили в TOP сайты, чтоб вы понимали, которые были закрыты от индексации

Давайте вернемся в прошлое до 2012 года. До этого времени, наверно девять из десяти агентств в Украине, могли гарантировать то, что вы Виктория, с каким-то конкретным запросом, за какую-то конкретную сумму, которую мы называем, получите свой TOP. Раньше не было продаж, аналитики, конверсии, просто TOP. Вы будете, вводить запрос и ваш сайт будет TOP. Тогда давали все гарантию. Потом, какой-то период времени, Google осознал, что уровень манипуляций с выдачей зашкварный, плохие сайты выводили в TOP. Все варьировалось от того, сколько денег вы готовы выделить на рынке. 

Это был один из самых жестких дней в моей работе, когда 7 из 10 сайтов, вывалились из TOP зоны

Мы выводили в TOP сайты, чтоб вы понимали, которые были закрыты от индексации. То есть, Google не должен его видеть, но мы его так “пушили”, что закрытый сайт от индексации попадал в TOP. Это была очень жесткая манипуляция и Гуглу это надоело, они разработали алгоритмы, которые уменьшили влияние таких манипуляций или вовсе запретили. Я даже назову точную дату — 28 апреля 2012 года, он выкатывает алгоритм “пингвин”. Это был один из самых жестких дней в моей работе, когда 7 из 10 сайтов, вывалились из TOP-зоны. А тогда у нас была продажа TOP-зоны, мы могли продать клиенту TOP-1. У нас было в одной нише, из 10 позиций — 8 клиентов, мы продавали конкретному клиенту — TOP-1 по запросу, второму клиенту  — TOP-2, TOP-3, TOP-5. И вот это все мы могли продать с высокой точностью попадания. 

Когда поменялся алгоритм, они включили намного больше факторов ранжирования. После 2012 появились: контент, структура, техническая оптимизация, как один из важных факторов ранжирования. И тогда началась, уже следующая история: все агентства, которые работают с того времени  смогли к ним адаптироваться. Потому что, в свое время, было агентств 200-300 заявляющих, что делают SEO, но где они сейчас? Вот Вы общались с Netpeak. Вы, возможно, еще пообщаетесь с Promodo. Вы пообщались с нами. Из с этой 20ки- 30ки ТОПОВЫХ агентств, осталось 5-7, которые еще держатся. Те, которые диктуют правила рынка и двигаются вперед, я считаю, это только Netpeak и Promodo — наши основные конкуренты. Потому что, есть и представители медийных групп , но это уже другая история. 

И когда поменялись правила, каждое агентство приняло какую-то позицию. Вот мы с вами сейчас сидим — вы же не можете повлиять на государство? Мы зависим с вами от государства и для того, чтобы чувствовать себя лучше или хуже — мы должны адаптироваться под те правила, которые диктует государство. Вы едите куда-то путешествовать и вы адаптируетесь под правила страны, куда отправились. Насколько вы осведомлены, в том, что требуется от вас, на уровне государства, тем больше вероятности, что вы адаптируетесь и устроитесь и будете себя ощущать более комфортно. 

…сейчас, например, идет изменение алгоритма Берта и две недели, выдача будет не стабильна

В SEO похожая картина. Никто точно не знает, из тех компаний, кто существует на рынке, что потребуется на 100 процентов Гуглу. Мы WEBPROMO предполагаем, опираясь на наш опыт, аналитику, данные, ресерч, эксперименты, что есть 200 основных факторов. Нами выявлено, что 180 влияют на позиции более существенно. Далее мы делим 180 факторов на группы: критичные, обязательные и важные. Мы знаем, учитывая эти данные, что с определенной вероятностью и  динамикой, ты получишь безопасный результат и попадешь в TOP. Но сейчас, например, идет изменение алгоритма Берта и две недели выдача будет не стабильна.

…рынок России, он более: агрессивен…

Знал ли я, что Google запустит этот алгоритм именно сейчас? Нет. Но могу ли я вам обещать, что буду знать, что у меня секретный инсайт и что Google запустит секретный алгоритм и будет работать? Нет. Но в текущих реалиях есть простые правила, Google имеет достаточно простые требования к сайтам. И те люди, которые работают с этим профессионально, могут вам дать большую или меньшую вероятность. Но обещать, что Google что-то кардинально не изменит — это обмануть вас, как потребителя. Поэтому мы, как агентство — не даем гарантий. 

…высоки риски того, что может не быть результата

Я смотрел рынок России, он более агрессивен, динамичен, быстрее пришел к интернету и денег у него больше, но ни одно топовое агентство, не дает гарантий. Они дают расчетные стоимости по запросам, которые выводят в TOP. Ты оплатишь то, что они вывели в TOP с большим или меньшим коэффициентом. Есть твоя базовая ставка рабочей силы, допустим она 50% и 50% — это KPI, которые ты заложил. И тогда ты понимаешь, чем рискуешь. 

Почему все хотят SEO, почему о нем говорят, как о каком-то чуде? Говорят  оно дешевле, чем контекст, много трафика, инвестируешь деньги, а со временем становится еще дешевле, но риски очень высоки. То есть, высоки риски того, что может не быть результата. 

Правильный предприниматель, который строит долгосрочный бизнес, понимает, что ставить все фишки на SEO, он не будет. Он понимает, что SEO мне нужно, но нужно ли оно мне, прямо сейчас? Понимаю ли я, когда получу отдачу? Когда у меня будет первый результат? Он может посчитать, запросив у нас или у наших партнеров по рынку, какой объем трафика может получить и с какой вероятностью. И принимать решение. А гарантировать, что мы ГУРУ всего-всея, мы видим будущее — это обман потребителя. Поэтому мы — не даем гарантий.

Могли бы вы изобразить вертикальную иерархию SEO компаний? Как выглядит эта иерархия с точки зрения профессионализма и влияния? 

Если мы рассматриваем Украину, то я укажу те компании, с которыми  мы чаще всего пересекаемся в тендерах. И я действительно считаю, что они могут обеспечивать результат, который обещают.

Верхний эшелон: мы, Promodo и Netpeak — это те компании, которые сейчас часто пересекаются с нами во всех тендерах. В частности, в больших тендерах одного из сотовых операторов, каждая из перечисленных компаний участвует. Участвуя в 10 крупных тендерах, в 7 мы встретимся с этими ребятами.

Нижний эшелон компаний, в свое время еще там была SEO-Studio. Они занимали достаточно высокие позиции. Seomarket и Promo — это была SEO-Studio, которая разделилась на две части. Компания, свое время, была флагманом и задавала тон рынку. И делали они это достаточно эффективно с точки зрения привлечения. Но их поломали либо конфликты с собственниками, либо модель бизнеса, которая не адаптировалась под текущие условия. Поэтому, в моей интерпретации, Украинское SEO выглядит таким образом. Есть еще две компании, которые я могу учесть. Они еще достаточно молодые для рынка Украины, но входят в большие медийные группы. Мы за ними пристально наблюдаем, так как сферы интересов наших клиентов и их очень пересекаются — Перфомикс и Айпроспект. А с теми, что перечислил выше уже живем 12 лет, плечом к плечу.

Чтобы Вы порекомендовали тем, кто дискредитирует понятие SEO невыполнением обязательств? 

Это такой философский вопрос. Если ты хочешь быть на рынке с именем и репутацией, обычное правило любой ниши — не обманывать. Если бы вы  находились со мной сейчас, я бы вам показал, сколько отзывов от очень крутых брендов, от людей, которые благодарят нашу команду. И многие из этих отзывов — по SEO оптимизации, потому что с этого и начинали, это была наша основная часть. Я считаю, что ты должен быть честен с собой, не брать обязательств, которые не можешь выполнить. 

…часто наша оптимистичная реальность, кажется клиенту пессимистичной

Знаете, на рынке есть такая проблема — часто клиент хочет обмануть себя. Такая странная вещь, которая присутствует. Но мы приняли для себя в компании простое правило — если у тебя есть завышенные ожидания, мы тебе расскажем, какая тебя ждет реальность. Оптимистичная реальность, потому что с пессимистичной реальностью, никто не будет приобретать. К примеру, когда ты пришел за продуктом, классным продуктом, а будет грустный продавец, то ты никогда не купишь этот продукт. 

И знаете, Виктория, очень часто наша оптимистичная реальность кажется клиенту пессимистичной, когда они выбирают между SEO и контекстом, если  только стартуют свой бизнес. Я всегда скажу, давай поставим твои фишки на тот источник, который тебе завтра даст понимание, работает ли твоя бизнес-модель, продается ли продукт? Если мы поймем, что это продается, мы дальше подключим SEO,  и уже при какой-то подушке денег, у тебя, как у предпринимателя, а не будет SEO вытягивать все. Через 3, 6, 9 месяцев получится дополнительный источник трафика. Ты получаешь здесь дороже клиентов, здесь дешевле, там фейсбук подключил, там уже какую-то медийку запустил, кому-то на ютубе ролик сделал. Вот это все  работает.

…не идите в SEO, не тратьте деньги!

А если ты строишь свою компанию только на SEO… Нас очень часто атаковали небольшие компании с агрессивной позицией, есть такие Darwin Global — они звонили нашим клиентам и говорили — у вас все плохо, все горит! И они обманным, манипулятивным путем пугали клиентов. Клиент, который не разбирается в SEO, вообще не понимает, он начинает паниковать и рисковать. Наши партнеры — это маркетологи, мы, наверное, в 8 из 10 случаев работаем с маркетологами. Маркетологи образованы, они понимают, из чего состоит SEO — это очень важно. Понимают, какие есть подводные камни и насколько много ресурсов нужно вложить, помимо нашей работы, в свой сайт, контент, продукт, чтобы в синергии  получить результат. 

Поэтому я скажу просто: SEO сейчас не панацея и не чудо — это очень сложная работа, в разы сложнее, чем работа с платной рекламой. Если вы, как предприниматель, не готовы выделить время, когда сами этим занимаетесь, либо у вас нет команды, которая занимается сайтом, контентом, наполнением — не идите в SEO, не тратьте деньги!

Я сводил, буквально недавно, статистику по прошлому году — SEO мы продали больше, чем в 2018 году, рынок растет!  Но мы не продадим SEO тем, кто его хочет, если мы понимаем, что это бизнесу не поможет. Мы оцениваем то, насколько это нужно тебе, как предпринимателю. Но если ты настаиваешь мы обязательно уточним: Почему? Чего ты ожидаешь? Потом расскажем, какое на самом деле будет SEO, исходя из того что есть. И только после этого ты принимаешь решение. И я точно скажу, что людям, которые хотели 10 SEO, из 10, мы продавали его, наверно, меньше половины, объясняя при этом недостатки. Я горжусь, тем что за 12 лет у нашей компании десятки положительных отзывов и рекомендаций. Я рад, что могу честно смотреть нашим клиентам в глаза, открыто отвечая за каждое данное обещание моей командой. 

Поэтому, будь честен с собой, помогай бизнесу! Не надо преувеличивать и обещать то, чего нет. И никакая компания в Украине 2, 5, или даже 100 человек, как нас 100+ человек, не знает, что планирует внедрить штат аналитиков в Гугле, который состоит из 1000 людей. Поэтому главное, не обманывать и быть честным перед собой. Все будет супер!

Послесловие

В заключении, хочу сказать, меня очень порадовало то, что на рынке есть те компании, которые не пытаются продать то, что клиенту не нужно. Не впаривают свои услуги, как единое лекарство от всех бед. Юрию я желаю успехов в своей профессиональной сфере. Отмечу, он не прятался от меня, как от журналиста задающего, как показалось некоторым, глупые вопросы. Без второго слова согласился на интервью, и попытался мне и вам объяснить свое видение SEO. За это безмерно благодарна.

Хочу вас также предостеречь — на рынке существует также и огромное количество тех, кто скрывается под маской добродетели. Причина достаточно банальна — можно заработать шальные деньги, причем немалые. И SEO, как услуга, в которой много зон неизвестного, очень подходит для такого рода мошеннических схем. Продолжение следует..