Безусловно, я понимаю, что темы блокчейна и криптовалют многократно обсуждались в различных экспертных кругах и средствах массовой информации.  Казалось бы, что нового можно вынести на общественный суд из очередного интервью?  С другой стороны, взгляд на цифровой мир сквозь призму криминальной традиции порождает совершенно новые вопросы и темы для обсуждения.  Кстати, в какой-то степени это интервью можно назвать внеплановым. Честно говоря, я планировала открывать «ящик Пандоры» в интервью с представителями SEO, но они, пока что, не торопятся с обратной связью.

Что касается среднестатистического жителя Украины, то про блокчейн ему известно не так уж много. Примерный набор дескрипторов и ассоциаций на эту тему выглядит примерно так: «слышал, что есть цифровые монеты», «блокчейн кто-то программирует, кто — неизвестно», «есть биржи», «был обвал, на котором многие попали», «классная тема для черного кеша», «1 биток стоит… то ли 5, то ли 10 тысяч долларов…», «мои друзья майнят, но что это такое — я не понимаю…». Понятно, что есть более и менее продвинутые пользователи блокчейна, но мне, как начинающему журналисту, хотелось бы навести какой-то порядок среди всех этих слухов, сплетен, которые далеки от того что происходит на самом деле.

Александр Момот — одно из самых известных имен в украинской крипто-индустрии. Он является основателем проекта в сфере компьютерной безопасности REMME, занимается разработкой решений по беспарольной аутентификации пользователей и устройств на блокчейне. В феврале 2018 года REMME удалось собрать на ICO внушительные $20 млн.

Во-первых, я хочу вас поблагодарить за то, что согласились дать интервью. Я хотела бы построить с вами беседу не как с представителем и основателем проекта REMME, а как с человеком, которого многие считают экспертом в области блокчейна. Очевидно, что сейчас людей можно условно разделить на две категории: у одних криптовалюта вызывает желание инвестировать и зарабатывать, в то время как вторая категория — это разочарованные люди, потерявшие деньги на криптовалюте. Как вы считаете, кого сегодня больше: тех, кого криптовалюта воодушевляет или тех, кого она разочаровала? Может есть какая-то статистика?

Недавно в одной из медиа был опрос: «Когда, кто и в какое время приходил в сферу криптовалют?». Там показана основная статистика после каждого «пузыря». Самое большое число людей приходят во время очередного большого «пузыря». Когда раздувается цена — надувается «пузырь», и медиа, в свою очередь, тоже раздувает его. И большое число людей начинают покупать в крайне неудачный момент, обычно это происходит на пике.  Так же произошло и со мной. Отличие в том, что это было 2 пика назад, и когда я покупал, цена была 800. После этого я в течение 3-х лет наблюдал, как цена падала в 3-4 раза и, соответственно, я тоже мог бы сказать, что я разочарован и неудачно купил. То же самое происходит и сейчас, со всеми людьми, которые начинали свое знакомство с покупкой криптовалюты на пике 2017 года, когда биткоин стоил 10-20 тысяч долларов. И можно сказать, что они недовольны. Но, как показывает практика, достаточно дождаться следующего уровня цены, когда это будет больше, чем та цифра, по которой они входили, и разочарование пройдет, если они смогут дождаться и не продавать, как это было в моем случае.

Но проблема в том, что люди всегда идут за быстрыми деньгами. Они не хотят разбираться в ситуации. Вот недавно я столкнулся с ситуацией, когда даже при удачном входе человек не создал себе бэкапы, не побеспокоился о безопасности, и сейчас, когда цена вырастает, оказывается, что он потерял телефон, бэкап не сделал или сделал, но не может найти… Фактически криптовалюта утеряна не потому, что он «неудачно ее купил по какой-то высокой цене», а из-за собственной неаккуратности.  Потому что большинство людей не привыкли к тому, что они должны нести ответственность за сохранность своего имущества, и здесь нет какой-то третьей стороны, как в случае с банками, которые могут помочь.

На планете сейчас примерно 7 миллиардов людей. Кого больше: разочарованных или тех, у кого рынок вызывает стремление развивать и инвестировать в криптовалюту?

Давайте так: людей, которые познакомились с криптовалютой в лучшем случае 100 миллионов человек.  Из тех, кто действительно что-то купил — несколько десятков миллионов. Наверное нужно говорить про разочарованных среди тех, кто все-таки купил. Я думаю, что процент разочарованных равен проценту людей, которые входили на пике 2017 года — это где-то 50 %. Из остальных 50% есть 25%, которые относятся нейтрально и 25%, которые приумножили свои инвестиции только потому, что они входили раньше, так же как я. То есть, не имея специальной подготовки, опыта управления капиталом или еще чего-то, ничего не делая, а только сохраняя свои монеты, они многократно приумножили свои инвестиции.

Всего лишь 100 миллионов видят себя в глобальном проекте криптовалюты, я правильно вас поняла? 

Я думаю, что об этом знают 100 миллионов. А количество реальных владельцев я бы оценил в 30, максимум в 50 миллионов.

Как с этим обстоят дела в Украине? Это не праздное любопытство. Просто даже в Одессе, где я сейчас живу, был не один и не два проекта, которые оставили некоторых людей без денег, чем вызвали глубочайшее разочарование.  Например, был проект, связанный с Романом Купером. СМИ пестрили заголовками о том, что около 1000 человек потеряли в этом проекте по $10К. Я отнюдь не собираюсь этот проект обсуждать, просто хочу подчеркнуть, что подобные примеры существуют не где-то далеко, а прямо здесь, рядом с нами. Какое в Украине соотношение между людьми, которые успешно инвестируют и теми, кто потерял на инвестициях?

Примеров таких много, но дело вовсе не в криптовалюте. Еще в 2015 году, когда появился первый массовый мошеннический проект OneCoin, про криптовалюты тогда еще никто не знал. Но мошенники использовали криптовалюты так же, как и в 90-х использовали обычную валюту для сбора денег в «МММ».

Тут мы возвращаемся к риторике государства, которое любит говорить, что криптовалюты используются для финансирования терроризма, а ситуация в том, что обычные деньги используются для финансирования терроризма приблизительно в 1000 раз чаще, просто потому, что их используют все, а криптовалюту — только маленький процент. Так и здесь. Разумеется, что мошенники используют криптовалюту так же, как и компьютеры, когда готовят какие-то материалы, но это не значит, что проблема в криптовалютах. Проблема в тех людях, которые хотят идти таким путем, и в тех людях, у которых нет достаточной финансовой грамотности, чтобы вовремя это распознать.

Кстати, есть ряд лиц и даже экспертов, которые проводят аналогии между рынком криптовалют и блокчейна с банковской системой. На самом деле люди недолюбливают государственную банковскую систему. И надо сказать, что не без оснований. Так вот, можем ли мы провести некую параллель между миром блокчейна и негосударственной банковской системой?

В каком-то смысле можно сказать, что это система, но я бы назвал ее не банковской, а системой децентрализованных финансов. Да, она работает в каком-то смысле похожим образом: позволяет хранить ресурсы, используя необходимые методы безопасности. Но это можно сделать более безопасным путем, чем хранение денег в банках. Отличие в том, что в банках всегда есть какой-то центральный орган, есть какой-то наднациональный орган, есть Соединенные Штаты, которые контролируют многие аспекты международных финансов и все это сильно влияет на ваши деньги, которые находятся в конкретном банке, пусть даже другой страны, не имеющей отношения к США.

Суть в том, что есть очень много факторов, которые влияют на ваши деньги, и вы не можете на 100 % доверять всем этим институциям. Если речь идет о 10 000 долларов, которые гарантирует наш орган в случае банкротства банка, эта сумма будет выплачена человеку, если у него пропадает депозит.                  Но если сумма больше, то это гораздо менее безопасно. Например, влияние курса доллара: если вклад был в долларах, а выплата в национальной валюте, то начинаются вопросы дробления депозитов. Ну и в целом, как показали три наших кризиса в 1998, в 2008 годах и в начале войны в Украине — банки лопались и люди теряли деньги.

 В случае криптовалют, причины потери денег связаны только с человеческим фактором: недостаточные меры безопасности и потеря кошелька. Что касается стоимости самого депозита, то в большинстве случаев те люди, которые хотя бы несколько лет хранят деньги таким способом, остаются довольны тем курсом, который изменился и тем, каким образом можно использовать криптовалюты. Потому что, как вы знаете, сейчас в банковской системе достаточно проблематично осуществлять переводы или платежи между странами.

 Разными международными институтами вводятся ограничения и дополнительные проверки, и человек не может обеспечить нормальное финансовое функционирование  своей компании между ее счетами в разных странах.  Люди ищут альтернативу, и я думаю, что со временем больший процент международных финансовых переводов будет проводиться с помощью блокчейна, а не с помощью традиционной банковской системы. Можно сказать, что альтернатива появилась, и множество людей уже используют ее, особенно в сфере IT.

 Когда, по вашему мнению, криптовалюта станет неотъемлемой частью жизни украинцев? Когда смогут использовать криптовалюты в повседневной жизни?

Украина достаточно хорошо воспринимает эту технологию.  Если судить по динамике проникновения и доле населения, то получается, что в Украине этот показатель в 2 раза выше, чем, например, в России, и намного выше, чем в развитых странах.  Это связано, прежде всего, с неразвитыми банковской системой и государственными институтами, защищающими финансы, с отсутствием других удобных и эффективных инструментов инвестирования — нет развитого фондового рынка.

Обычному человеку, как правило, доступно самое простое инвестирование — в недвижимость. Оно очень консервативное, не дает серьезных заработков, недостаточно эффективно, поэтому они пытаются найти что-то другое.

Поэтому украинцы начали массово использовать криптовалюты еще в предыдущий период. После 2014 года начался активный рост коммьюнити, и я думаю, что пик роста пришелся на 2016-2017 годы. Сейчас, после того как очередной «пузырь» сдулся, темпы снизились, но я считаю, что в ближайшие год-два опять начнется рост, и очередная порция любопытствующих начнет изучать эту тему.

По абсолютному количеству сказать достаточно сложно. Есть цифры, по которым можно проанализировать посещение тематических ресурсов и бирж. В последний раз, когда мы проводили анализ, получалось, что как минимум сотни тысяч уникальных пользователей из Украины приходят на конкретные ресурсы. И даже если есть какое-то пересечение, я думаю, что минимум несколько миллионов человек слышали, и минимум 200 тысяч человек каким-то способом регулярно взаимодействует с криптовалютами, возможно, что до 500 тысяч человек, но точную цифру получить непросто.

Специалисты в области информационной безопасности, с которыми я консультируюсь, считают, что сегодня на рынке криптовалют игроки находятся в достаточно незащищенном положении. Постараюсь объяснить причину.

В последнее время мы все чаще видим разные статьи на английском и русском языках, которые сводятся к ярлыку SCAM-мошенничество. Специалисты в области информационной безопасности считают, что это может быть фатально, и что это — определенная форма регулирования рынка. Безусловно, это отражается на биржах, на курсах, на объемах продаж, и по сути, даже неплохой проект может умереть в зародыше. Какие последствия для игроков на рынке несет такой ярлык, как SCAM?

Во-первых, на рынке криптовалюты этот ярлык вешается на любой проект, который не дал иксы. Поэтому его значение несколько потеряло свою остроту и обесценилось. Многие регулярно наблюдают, как ярлык SCAM вешается на проект, который не дал иксы, и уже не придают этому значения. Достаточно не вовремя выйти на биржу, как массовая аудитория тут же ставит клеймо SCAM. С другой стороны, есть противоположная аудитория, которая заявляет, что пришла в мир криптовалюты ради технологии и не обращает внимание на цены. Но понятное дело, что массовая аудитория, пришедшая ради денег, интересуется только тем, сколько можно заработать на конкретном проекте. Поэтому есть некоторое недовольство, когда желания не удовлетворяются.

Что касается молодых проектов. Когда мы сами развивали наш проект, то постоянно слышали обвинения в «скаме» и в других вещах. Но достаточно было просто получить минимальное признание и заинтересованность, чтобы они заглушили крики недовольных, или тех, кому, по какой-то причине, не нравился наш опыт.

Например, сотрудники одной американской аналитической компании называли нас «скамом» только потому, что считали Украину «европейским Сомали», думая, что все пришедшие из Украины — по умолчанию SCAM. Понятно, что никакого фундамента в таких обвинениях нет, и это просто непрофессиональное мнение людей, которые, как потом оказалось, хотели пропиариться за наш счет.

Поэтому мой совет всем, кто пытается анализировать или изучать какие-то проекты: нужно принимать решения самостоятельно, а не ориентироваться на массовую аудиторию, потому что массовая аудитория заведомо не права. Нужно самому потратить время на изучение темы, посмотреть на опыт команды, на метрики проекта, на проработку деталей и тд, и тогда многое будет понятно без дополнительных источников и аналитиков.

Какие крипто-стартапы из Украины вы можете выделить?

Из самых известных, которые уже давно работают у нас — не меньше, чем 7 бирж. Это KUNA, EXMO, BTC-Alpha. Есть еще несколько, они не такие известные и работают, в основном, не на украинских рынках, но они есть. Плюс проекты, которые не связаны с торговлей или не настолько очевидно связаны с ней: GEO протокол, TruePlay. В принципе, перечислять их можно долго, так как команд много. Есть кошелек, который сделала Винницкая команда Вадима Груши, и еще минимум 10 групп людей, кто разрабатывает проекты как софтверные компании. На самом деле перечислять можно долго и это займет много времени. Рынок уже достаточно большой, нужно проводить отдельное исследование.

Есть ли сегодня инновационные решения в блокчейне? По вашему мнению, куда движется это отрасль?

Я бы сказал, что сейчас есть два разных направления: первое направление — люди и проекты, которые пытаются найти какой-то трекшн и Market Fit на крипто-рынке, и второе направление, по которому пошли мы, — поиск маркет-фита в обычной индустрии, потому что она гораздо более прогнозируема и по-прежнему гораздо богаче — там проще заработать, если продукт действительно востребован на рынке.

 Я бы сказал, что сейчас идет поиск бизнес-моделей, реальных методов и способов получить клиентов. Другими словами, если раньше большинство проектов создавались как революционные протоколы с целью заменить свои централизованные аналоги, то сейчас уже появились тренды, для того чтобы сделать проект с использованием блокчейна. Но чтобы получить клиента из реального сектора, используются гибридные механизмы, связанные с тем, что часть продуктов может быть централизована, а часть — децентрализована.

Я думаю, что в ближайшие годы, в связи с тем, что после очередного «пузыря» опять наступила «долина смерти», многие проекты прекратили существование, потому что их бизнес-модели оказались несостоятельными (когда закончились инвестиции, они не смогли продолжить зарабатывать), оставшиеся будут пытаться находить какое-то место на рынке и доказывать, что их идеи действительно работают.

Буквально через 2 недели вы будете спикером на крупнейшем мероприятии BlokchaineUA . Чему посвящен ваш доклад и почему вы выбрали именно эту тему?

 Доклад посвящен нашему новому продукту. Он решает одну из проблем, которую мы увидели во время работы над продуктами для энтерпрайзев, и посвящен механике эффективного выкупа и продажи токенов на неэффективном рынке криптовалют. Эта проблема у нас возникла, потому что мы делали пилот с компанией BMW и решали, как сделать правильное предложение, чтобы они могли запланировать у себя в бюджете фиксированную сумму в фиатной валюте, то есть в долларе, так как им не понятно ценообразование в токенах, криптовалюте, которое постоянно меняется.

И для этого мы создали специальный продукт, который наиболее эффективным образом на всех биржах, на которых представлен токен или монета, выкупает их с рынка одновременно, с помощью сложной механики на бэкенде, которая рассчитывает все курсы, все комиссии и, таким образом, максимально эффективно и дешево выкупает нужное количество монет для токен-экономики или, например, для токен-инвестиции, если человек хочет купить какое-то количество для себя.

Суть проблемы заключается в том, что криптовалюта крайне неэффективно торгуется на обычных рынках, если мы говорим, например, про акции Amazon.  Есть одна площадка, на которой представлены акции Amazon. Есть маркет-мейкеры и участники рынка, которые позволяют продать/купить эти акции на миллиард долларов в день. В криптовалютах ситуация абсолютно другая. Есть очень большое количество бирж, но при этом есть очень много фейковых нечестных объемов, которые биржи показывают в разнообразных агрегаторах, таких, например,как CoinMarketCap. Заходя на CoinMarketCap, неопытный человек думает, что ему нужно пойти и купить монету там, где самый большой объем. Чаще всего это абсолютно неправильно, и купить ее там невозможно, потому что весь этот объем — фейк. А на самом деле, самые плотные стаканы и реальные покупатели и продавцы — на других площадках. Наш продукт как раз и решает эти проблемы, позволяя максимально эффективно купить монеты и токен в одном месте.

 Послесловие

Мне показалось, что Александр был достаточно искренним во время интервью. Кстати, на этапе подготовки к интервью Александр не просил предоставить предварительный список вопросов.  Что касается ответов, то он практически не брал времени на раздумья и отвечал сходу.   Но стоит отметить ответ Александра на мой вопрос про SCAM. На практике все происходит несколько иначе. Специалисты по информационной безопасности отмечают, что существует пять уровней информационных атак, в которых применяется ярлык SCAM. Эти уровни определяются иерархией общества, в котором мы с вами живем: государство, ученые, эксперты, СМИ и обыватели. Так вот, ситуация, с которой столкнулся Александр и его команда, вероятнее всего, ограничивалась самым последним видом SCAM-угрозы — уровнем обывателей. Его действительно достаточно просто нивелировать. Но когда этот ярлык вешают журналисты, различные СМИ, эксперты или регулирующие органы, здесь уже не обойтись простыми действиями. Возможно, ответ Александра был недостаточно полным, так как они столкнулись с этим вопросом на самом низком уровне. Также хочу подчеркнуть, что представители SEO оказались значительно медленнее. Мое предложение дать интервью было отправлено всем одновременно. Первым на мое предложение откликнулся Александр Момот — он просто взял и ответил на мои вопросы. Искренне желаю ему удачи на выступлении BlokchaineUA. Что же до экспертов SEO, то я не оставлю их без должного внимания. Продолжение следует